583:るふれちゃんねる
王国って現状維持ルートなの？ゆっくり革命していく感じあるのに現状維持ゴリ押しされてるよな
592:るふれちゃんねる
>>583
そうでないと困るんだろうなぜかはわからんが
それぞれのルートで平和になりましたで良いのにね
そうでないと困るんだろうなぜかはわからんが
それぞれのルートで平和になりましたで良いのにね
600:るふれちゃんねる
>>583
青も黄も現状維持をよしとはしてなく
ゆっくり変えていこうて感じ
教団もセテスが現状をよしとしてなかったり
現状維持派ているんかなあ…
青も黄も現状維持をよしとはしてなく
ゆっくり変えていこうて感じ
教団もセテスが現状をよしとしてなかったり
現状維持派ているんかなあ…
609:るふれちゃんねる
>>583
青やってないか読み込んでないんだと思うわもしくは具体的じゃないとしっくりこないタイプ
青やってないか読み込んでないんだと思うわもしくは具体的じゃないとしっくりこないタイプ
656:るふれちゃんねる
>>609
そうそれ、王国のEDって未来が何かふわっとしてる
黄や赤に比べっとあんま変わんねーなって
そうそれ、王国のEDって未来が何かふわっとしてる
黄や赤に比べっとあんま変わんねーなって
679:るふれちゃんねる
>>609
市民の意見を取り入れて政治に市民が参加できるようにするとか
異民族と友好にしてたりとか
わりと具体的に語られてるエンディングもあるけどな
特に異民族と友好路線になるのはドゥドゥークロードとの関係から想像しやすい
市民の意見を取り入れて政治に市民が参加できるようにするとか
異民族と友好にしてたりとか
わりと具体的に語られてるエンディングもあるけどな
特に異民族と友好路線になるのはドゥドゥークロードとの関係から想像しやすい
624:るふれちゃんねる
>>583
シャミアさん連れてると二部終盤の散策会話で「フォドラもあちこち分裂や統合を繰り返してる歴史があるから、首尾良く統一出来ても長くは続かないかもね(意訳)」なんてセリフがあるから、その辺が引っかかったのかもな
結果はエピローグが示す通りだけど
シャミアさん連れてると二部終盤の散策会話で「フォドラもあちこち分裂や統合を繰り返してる歴史があるから、首尾良く統一出来ても長くは続かないかもね(意訳)」なんてセリフがあるから、その辺が引っかかったのかもな
結果はエピローグが示す通りだけど
605:るふれちゃんねる
現状維持派がうるさいから一番プレーンな青の未来貼っとくね
605:るふれちゃんねる
現状維持派がうるさいから一番プレーンな青の未来貼っとくね
623:るふれちゃんねる
孤児を保護する所はディミトリらしさだな
651:るふれちゃんねる
>>623
稽古つけてあげたりするし子ども自体好きなのかなって思う
なお数年後仇として襲われる模様
稽古つけてあげたりするし子ども自体好きなのかなって思う
なお数年後仇として襲われる模様
670:るふれちゃんねる
>>651
教会が保護した盗賊に育てられてた子供はどのルートにもいるはずなのに
ディミトリだけ襲われる所には本当製作者の歪んだ愛情を感じる
教会が保護した盗賊に育てられてた子供はどのルートにもいるはずなのに
ディミトリだけ襲われる所には本当製作者の歪んだ愛情を感じる
677:るふれちゃんねる
>>670
他ルートだとそこまで孤児と近づかないんだろ
ディミトリは孤児に直々に稽古つけたり王の癖に民に近すぎる
他ルートだとそこまで孤児と近づかないんだろ
ディミトリは孤児に直々に稽古つけたり王の癖に民に近すぎる
695:るふれちゃんねる
フェリクスは猪呼びの前はなんだったんだろ
ディミトリが戦いで変わったからってあんな態度になったんなら
前はもっと普通の態度で接してたのか…？
昔は素直でかわいかったみたいだし
>>677
1部のときからもともと気軽に接してほしそうだったしな
ディミトリが戦いで変わったからってあんな態度になったんなら
前はもっと普通の態度で接してたのか…？
昔は素直でかわいかったみたいだし
>>677
1部のときからもともと気軽に接してほしそうだったしな
708:るふれちゃんねる
>>695
昔はディミトリと一緒じゃないと駄々こねてたから
殿下殿下と懐いてたんじゃないかな
今でも二言目には猪だの何だの言ってるし
昔はディミトリと一緒じゃないと駄々こねてたから
殿下殿下と懐いてたんじゃないかな
今でも二言目には猪だの何だの言ってるし
639:るふれちゃんねる
青ルートの子供「皇帝って怖い顔してるんだと思ってた」
→背も小さいよ
子供「えっ、ホント！？」
→カッコいい名前考えてはしゃいだりしてた
子供「変わった人だったんだね・・・」
→背も小さいよ
子供「えっ、ホント！？」
→カッコいい名前考えてはしゃいだりしてた
子供「変わった人だったんだね・・・」
645:るふれちゃんねる
>>639
なお青ルートでは
なお青ルートでは
655:るふれちゃんねる
>>645
ネーミングセンスは邪神レベルだぞって教えてあげたい
ネーミングセンスは邪神レベルだぞって教えてあげたい
引用元:http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1568371207/
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コメント一覧
シナリオ的に今作って対比してある部分があちこちに散りばめられているっぽいから帝国の対比となる王国は緩やか路線になってしまうんじゃないのかな
というか一番はじめに青ルートやるとなんで帝国に喧嘩吹っ掛けられたんかようわからんし
帝国と同盟は自分達の勢力(同盟は＋教会)以外いなくなってるし…
紋章や神話による民族差別を不満持ちつつも仕方ないと思ってる人がそれなりにいる地だから
ディミトリ一族は民に肩入れしすぎて一部貴族たちから恨まれてたわけだし
だがエガの主張に思うところがあったから、戦後改革をはじめた
そういう意味では戦争の意味はあったし、エガの思いは報われてる
異民族問題に関してもディミトリ、シルヴァンのソロエンドで触れられてるけど「解決した」とは書かれてないんだよね。「尽力した」とか「生涯を捧げた」的な表現になってるのが根が深い問題なんだなと思った
エーデルガルトの思想とは違くね？大胆な改革には強者しかついてけないってディミトリの主張通りの緩やか改革なわけだし、別にエーデルガルトの主張に感銘を受けた訳では無いと思うけど
元々のディミトリの思想だぞあれ
ディミトリ、国を継いだ後のビジョン考えてるような描写あったっけ？ 同窓会の話から五年後まで生きてない予感してたような印象受けたけど
ダスカー人の差別をなくすって確かドゥドゥー外伝で言ってたぞ
あと紋章主義を嫌ってる描写があるらしいね。これは聞いた話しだからどこかはわからんが･･･
ビジョン・思想はあるだろう現実のバカじゃないんだから ランベールがやろうとした”急進的”な改革が多分正に思想的にはディミトリと似た感じだったのだろうというの含め、全編通しての会話を思い返せばそれは思う
ディミトリとエーデルガルトの決戦前の問答で
ディミトリ「世界の在り方を変えるのは君主ではない。この大地に生きる、ひとりひとりの人間だ。」
と言っている
→後に民を政治に参加させてる
元々のディミトリの思想だよ
結局民草は急激な変化には対応出来ないんだから
でもディミトリ自身がそれが理想だって言ってんだから青はそれで良いんじゃね
でもメインは国立て直す事だし
帝国の様なセイロス教や紋章主義による問題と衝突はこの先な感じ
ディミトリは思想ありきじゃなく民ありきの優しすぎる王ってことなんだろう
生涯を捧げた。の後に遺産と紋章を必要としない貴族の在り方を弁舌のみで築いたとあるから、解決したと見てもいいのでは？
現実世界でも話し合いで解決しなかったら武力行使とか起こりうるわけだけど、弁舌のみでってなら話し合いができる程度には和平を保ってるってことでは？
確かマイクラン戦だかの後に紋章で家督決まるのは間違ってるみたいな話はある
ただ紋章が軽んじられても外敵とかに抗う術がなくなるから難しいよねって話のとこじゃない？
その後紋章持ちも紋章持ってない方も互いに尊重する社会がいいけどまあ理想論だよねって言ってたはず
だから紋章主義自体は嫌ってるって解釈になったんだと思う
どこまでを問題解決とするかが難しいからじゃない？同盟内だって意見まとまらなくて時には武力すら持ち出されるけど、同盟としての体裁は保ってるわけだし、弁舌で収まるならむしろ同盟より平和なくらいでは？
ディミトリとペアエンドなし
イングリット、メルセデスのペアエンドを参照にしても中央に出た記述が一切ない
領地から出てくるのは絶望的だと思うぞ
王国の貧民街で暮らしてた事もあるし、いろんな民の暮らしぶりを見たとか言ってるし
投書箱に貧民達を助けてやりたい（その方法を知りたい）だったか言ってる
上の者が下に降りてきて助けよう、寄り添おうとしてるような王なら民も熱狂的に支持するし
異民族も最初から敵対モードで対応しなければ、ちゃんと話し合おう和平を結ぼうってなるわな
貴族の在り方は貴族の在り方であって、異民族問題とはまた別では
それ、戦争起きた後では
スレンに関しては元々領土の半分を王国が持って行った経緯があるから相当難しいと思う
ローレンツと支援欲しかったわ
意気投合しそうな部分はあるのに
クロードが実績とるの失敗してるし
次々諸外国に出張して条約を取り付け外交も万能にこなせるローレンツ有能
一般人は精神の安定を求めて信仰してる人もいるんだから、宗教それ自体は政治と切り離して存在してもいいでしょ（セイロス教を打倒しないといけないわけじゃない）
無駄な血は流さずに紋章至上主義の考えを改めていけば良いだけ
地に足付けた改革で数百年続く国造りできたならむしろ成功だと思うんだがねぇ
殿下とペアエンドないの本当にネック
似たようなポジションの筈のフェルディナントやローレンツは級長とのペアエンドがあるのに
受けれるかどうか セイロス教と闇うごと貴族は紋章維持に関しては同調しやすいし
いやいや、ゴーティエ家と異民族問題は切っても切れん関係でしょ。貴族の責務ってやつだよ
エーデルガルトと決戦前の問答するまで何でエーデルガルトが戦争をしたのか？すらわかってないんだから、エーデルガルトの思想に影響受けた訳では無いよ
問答までに思想をもっていたからエーデルガルトの思想に反論を返したわけだし
むしろこの2人は真っ向から思想は対立している
闇うご残党っていうと、宮城に団体で現れたけど頭潰されたら逃げていって以降数百年の泰平の中で何の問題も起こさなかったというあの…？
エガちゃんの思想とか行動の理由が所々ぼやけてるのって
「結果的に戦争してよかったよね？」
って話にしないためだと思う
やっぱり現代で戦争に益があるって結論はまずい
どれがいいかはその人それぞれよな
急激な改革がいらない層は王国のやり方が一番いいし
現在時点でとても苦しい状態の層は帝国のやり方に賛同するだろう
まとまりにくくこれまでは帝国の存在とセイロス教や紋章主義でどうにかなってた感じはする
強者が弱者を踏みにじる世界を誰かがどこかで変えねばならない的なことをディミトリが言ってたけど、それをまさに実行してるのがエーデルガルトなんだと思う。根本的な思想は同じなんだけど決定的なところで分かり合えないっていう対比
エーデルガルトとディミトリは結構色んなところで対比構造が見られておもしろい
王国もやみうご放置やらで危ういところあるし
ペアエンドなかったから協力関係もないっていうのはさすがに穿ち過ぎでは…そもそも王あっての貴族なので…
それな
まあ一応数百年は平和でしたよという後日談なので、どこかで先生仲間再結集で戦ったりもあったかもだが
クロードが二人の対比の外にいてどちらとも合う部分があるのも好き
防衛上いてもいなくても同じみたいな位置に籠もってるあの集団は
一体何しに来たんだ
もしかしたらクロードと対比になるキャラもいるかもしれないと思ったけど
それが先生なのかもね
闇うごは戦力より組織内部に潜り込むのが一番厄介なんだぞ
いや、5年後ですら生きてない予感がしてるのにどうやって色々達成しようとしてるの？ その明確なビジョンは？ ってこと
行間から読み取れることでいいと思うよ
ちょっと前からゲーム中で説明されない=無いことって思ってる人がちらほらいるけど、会社説明会じゃないのだから少し想像力を働かせた方がいい
エガは別に弱者のことみてなくね？
エーデルガルトは人間はもともと立ち上がれる強さがあると信じてる
だからそれでも横たわる弱いやつは諦めている
ディミトリは人間はそもそも弱いものだと思っている
だから強い者が強行してはダメだと思っている
こんな感じだから弱者を見てないってわけではないでしょ
野生ゴリのディミは人間脆いから寄り添わなきゃと思ってる？
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