201:るふれちゃんねる ID:uWxAODnR0
202:るふれちゃんねる ID:ZBEMwYzBa
冷静だと隙なく口喧嘩強いな…
203:るふれちゃんねる ID:KDLq7ox+p
ディミトリ話法
204:るふれちゃんねる ID:0WRvjE49M
レスバ王
205:るふれちゃんねる ID:uWxAODnR0
冷静だと隙なく口喧嘩強いな…
207:るふれちゃんねる ID:+W3K4u1+0
普通の人はパッと3つも反論を思いつかないので定型では反論を1つに減らされている
208:るふれちゃんねる ID:X1fREn7t0
赤焔でレア様とセテスにもこれやってて笑ってしまった
209:るふれちゃんねる ID:uWxAODnR0
一度相手の意見をしっかり受け止めた上で反論すべきところは反論する
建設的な議論のお手本である
建設的な議論のお手本である
210:るふれちゃんねる ID:6GiFnP130
>赤焔でレア様とセテスにもこれやってて笑ってしまった
(信徒の集結って…えぇ…)
(信徒の集結って…えぇ…)
211:るふれちゃんねる ID:YMRC4uIp0
いきなり侵略されて国と民を守るために戦ってる立場でやましいところがないからな
ストレートにマジレスするだけで結果的に論破になる
ストレートにマジレスするだけで結果的に論破になる
212:るふれちゃんねる ID:bpfJB49H0
クロードとエガちゃんとの戦闘会話もしっかり言い返してて笑った
213:るふれちゃんねる ID:uWxAODnR0
青でやってるとクロード警戒されすぎである
なんなら同盟から出向してきてる面子からもバリバリに疑われる
なんなら同盟から出向してきてる面子からもバリバリに疑われる
214:るふれちゃんねる ID:X0gmJvIGa
>赤はエガちゃんはクロードもっと警戒した方がよくね…?ってなる
あんなわけわからんタイミングで裏切ると思わんし
あんなわけわからんタイミングで裏切ると思わんし
215:るふれちゃんねる ID:UFCIQsb20
>赤はエガちゃんはクロードもっと警戒した方がよくね…?ってなる
いやあそこまで戦力に差があって勝ち目ないのに裏切るわけ…
いやあそこまで戦力に差があって勝ち目ないのに裏切るわけ…
216:るふれちゃんねる ID:uWxAODnR0
エガちゃんは目的のために覇王ムーブするけど根がお人好しだから
217:るふれちゃんねる ID:+W3K4u1+0
赤エガちゃんは侵略者なんだけど割と状況に振り回されて困惑したり苦労してるイメージが強い
本人も平和ぶち壊した自覚あるんだけど
本人も平和ぶち壊した自覚あるんだけど
218:るふれちゃんねる ID:6GiFnP130
ディミトリが意見交換したいし反論貰いたいから話しに行こうとする相手がシルヴァンなのいいよね
マイクランのこともシルヴァンとだけ話しててフェリクスはキレた
マイクランのこともシルヴァンとだけ話しててフェリクスはキレた
219:るふれちゃんねる ID:Q0l6IB3ea
ディミトリはシルヴァンみたいになりたいと思ってたしシルヴァンはディミトリみたいになりたいと思ってたって暴露する支援いいよね
220:るふれちゃんねる ID:BTWnXD/v0
メンタルブレイクを何回もされない限りはこっちになるんだろうな
根っからの強者…
根っからの強者…
221:るふれちゃんねる ID:jJN+2EpM0
マジな話エガちゃんは闇うごのせいでクソコテになっただけで根っこは戦争や皇帝に向いてねぇんだ
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しかも反論を3つ即挙げてきたり、戦闘中でもあれだけ言い返せるくらいだから頭の回転速くて隙もない
でも、青でザラス行ってない時のエガとの最終決戦は闇ディミ級に物騒で逆に笑ってしまった
THE脳筋のカスパルよりも考え浅そうなの草も生えんわ
逆に言うとディミトリの反論って返す言葉がないわけで、侵略側で進める時の正当性がなんか今ひとつ弱いと感じる
…黙れッ!
何とかドルフ君みたいに黙れ!って言っちゃってるのが趣深い
帝国→リンハルト
王国→フェリクス
同盟→クロード
こんな感じだと思うのだが
リンハルトは途中でめんどくさくなるタイプ
クロードは無双でかなり弱くなった
フェリクスは最強に見えて真面目シルヴァンに負けてそう
レスバが受けたからレスバ強いキャラになったんだろうなランドルフに感謝しろよ
マイクランの件も軍内でシルヴァンにしか言ってないのもゴーティエ家の事だから共有しない訳にもいかないし
その分、正しさに捕らわれ過ぎてモブ王国将に問題の先送りと評される位には悠長過ぎる事とかでバランス取ってるからな
武力でゴリ押しして何とかなってるだけで、紅花から言われてる通り本質は平時の王様なんだわ
理想的な正しさをぶつけるディミトリと冷たい現実を突き付けるエガちゃんで対になってる
フェリクスとかいなかったら全部一人でやりそうだし報連相もしなさそう
フェリクスは本編でも無双でもふざけてないシルヴァンとは基本意見と方針合致してるし何でもかんでも批判するタイプでも無いから真面目なシルヴァンとはレスバする事が無さそう
本編赤よりも優しいまである
あれ?エガちゃんやヒューベルトは技術抑制なんて知らなくないか?
知ってたら何度もその事について劇中で発言してるだろうし...
アビスの書庫の情報だからなあれ知ってるのはレアとプレイヤー、本を書いた奴しか居ないよ
すまん、教会が停滞で時間喰い潰したとだけ書くと解らんと言われそうだったから技術抑制まで踏み込んだら、逆に解りにくい文章になったわ
エガちゃんは、教会が紋章主義を利用してフォドラを牛耳ってきた事は知ってても技術抑制という答えには辿り着いてない筈だわ
202と205もそうだけど、ここの米欄もランドルフ君沸いてて草
というより、お子様メンタルでレスバ強くないのを自覚してるから、権威とかを駆使して言いたいことだけを一方的に言える立場を維持しようとしてる感じ
実際、身内に弱いセテスはそれで押し切られるけど、他の奴にはレスバの土俵に立たされたら考えの浅さを見抜かれて負けるイメージ
蒼月でも生きてる人より死者優先するのおかしいって自分でも薄々自覚はあったのかそこロドリグに突っ込まれて黙れしか言えてなかったな
ディミトリは闇堕ちしてる時の方がレスバ強い
言うて知らないなんてはずなくないか?
例えば帝国内の誰かが新技術開発したとして、教会が帝国より先にそれを察知して帝国に全く知られず闇に葬るなんてできるとは思えんから普通に考えれば帝国に圧力かけて潰してるんだろうし帝国上層部は知ってておかしくないと思う
理想的な正しさ押し付けてるのはエーデルガルトもでしょう。レアも金権力欲しさでもなく二度と大地を汚す文明にならぬよう良かれと思って全部やってることで、エーデルガルトの戦争も支配欲でなく紋章社会消すのに良かれと思っての事で、結果としてプレイヤーの暮らす世界に近づくから賛同者が多いってだけで全者正しさと正しさのぶつかり合いであることは間違いない。
無双でもロドリグの死の後フェリクスに諭されてたな
エガちゃんやヒューベルトはそれに関連する発言が無いから知らないと思う
教会vs帝国でプレイヤー側に散々叩かれたり指摘されてる帝国の戦争理由も余裕で解決できるくらいの優秀な札なんてエガちゃんやヒューベルトが放置するわけがない
知ってたら技術抑制の事を擦りまくるはず
いや、そういう意味で理想的な正しさという表現を使ったんじゃ無いんだ
理想論として倫理的に一番正しい道をのがディミトリ、現実主義で論理的な正しさを突き詰めるのがエガちゃん、俯瞰した視点で一番良い道を模索するのがクロード、誰もが子供の時に考えるような夢想をそのまま形にしようとするレア様
正しさのぶつかり合いなのは確かだけど、その正しさの源泉は全員バラバラだから理想対現実といった対立軸が産まれてる
その問題の先送りの件も結局戦争のとばっちりが大きいから本気でやましいところがないんだよな...
ディミトリ自体も教会依存は良くないから改革したいという描写ある
その中だと1番マシなのディミトリの思想かな
ただディミトリはメンタルが雑魚やから信念があやふやなのは欠点
無双だと良いやつやけど本編のやつはダメ
それまでにない新技術ってのは元々受け入れられるのに時間がかかるものだしきちんとした有用性示せんとあんま優秀な札にはならんよ
例えば抑制された技術の一つの外科手術にしたって全く知らない人たちからしたら説明されても何それ恐ろしいとしかならんし生理的嫌悪持たれる可能性はかなり高い
石油にしたって燃える水って何の役に立つの?って感じだろうし強い有毒性があると知れば抑制してた教会正しいんじゃね?となりかねない
外科手術の有用性示すには人体を研究して技術を発達させた上で多くの成功例を積み重ねる必要があるし、
石油の有用性示すには精製技術発達させて安全運用できるようにした上で石油を利用する技術を開発する必要がある
どのみち受け入れられる準備を整えるのにも莫大な時間がかかる
と言うか現状じゃ石油がどう役に立つかなんて帝国上層部ですら分からず分かるとしてもおそらく闇うごとナバテアくらいだろうし。
そんなこんなで帝国が教会の新技術抑制を訴えたとしても具体例挙げるのが難しいし下手すりゃ教会有利になりかねない
挙げても問題ないものもあるかもしれんがそれが帝国産(帝国が知ってるもの)とは限らんしな
今見たらちょっと文章おかしかったな
マイクランの件もゴーティエ家じゃなかったらシルヴァンにすら相談してないと思うっていう意味で書いた
何かを決めるまでは説得されれば考えるけど一度決めたことは説得されても絶対に覆さないイメージ
vsエガに関してはディミが闇堕ちしててもしてなくても大して変わらんと思う
蒼でもエガには通じてなかったし(負けてもないけども)
ついでに言えば闇堕ちしてなくてもランドルフ君には余裕で勝てると思う
ディミトリは甘さがあるものの国の成り立ち否定による国内不安定化を避けたい現実と照らし合わせて火の粉を被ってるし、レアは統治が時代に合わなくなっているものの当時としては憎い十傑を平和統治のため心殺して利用したわけだし、理想と現実っていう2極化した浅い作りではないように思う。エーデルガルトがぶれないのは確かだけどそれは言うまでもなく目的に沿って行動起こす側だからであって、彼らはそれに翻弄されてる側だし。
クロードなら話合いでなんとかなりそうやけど
エガは話合いすらしないイメージあるから
話合いができるかどうかで変わる
誤りを抉るどころか両目抉ろうとしてた。
教会が紋章主義利用してフォドラを牛耳ってきた?
セテスは紋章主義にイングリットの支援会話で反対してたうえに教会と帝国って南方教会事件以降疎遠だったはずだが...
王国はかなり紋章や教会と関わってる描写あるけど帝国と同盟はそんなでもなくね?感がある
なんか描写足りてない感は否めない
ムソード「エガちゃんさぁなぜレアを討たないんだい?」
こう見ると教会側を設定的に優位にしすぎてるな
本編で3/4で味方にしてしまったから後付けでヤバい設定や描写つけたらボロカス叩かれる
かといってこのままだと連邦国や帝国の描写が不足感は変わらない
技術抑制すらこの様ならどうするんだ
味方になるとはいえレアが自分のダーリンのために本気出すかレアが世界からいなくなることでフォドラは未来を切り開くのよね
セイロス教についてはほぼ全てのルートで改革される
セテスはその支援でも貴方の立場で言って良いの?的な事を言われる位には教会の本流から外れた考えしてるし、レア様が居なくなって実権握ると改革に乗り出す位にはレア様とは思想がかけ離れてる
帝国は疎遠になっても尚皇帝の即位に教会の偉い人が立ち会わないといけない位には影響力を残していて、南方教会を再建した時点で開戦前から様々な工作を行う等暗部も巣食ってる
フォドラの安寧の為の手段だった筈の教会の維持が目的に入れ替わってる
同盟だと教会はバルタザールの持ってる紋章を公表するのを禁止する命令を出してる
戦争関係無しに、帝国の改革の有用さは認めてるけどそれでは付いていけない民が出てくるから、課題が山積みなのは解ってるのに誰もが付いていける改革を選んだのがディミトリだぞ
開戦選んだのだって、結局は民の心の安寧の為にはまだ中央教会が必要だとした訳だし、ある種の綺麗事をまともな形で現実にしようという理想論で動いてるぞ
本編ディミトリは嫌いだけど無双ディミトリは好きって層はその辺りを評価してるのもあると思うぞ
逆にレア様が夢想なのは、現実の変化を見ないで嫌いなものを覆い隠すように技術抑制を続け、事が起こってから始末するだけでその原因を無くして未然に防ぐ事に興味を見せないから
状況に翻弄される側面はあれど、無双でキャラの根幹がぶれてる奴は居ない
教会シンパにビビりすぎなんだよ任天堂は
無双ではレアは赤黄だけじゃなく青すら死亡でも良かったんだぜ
心の安寧に必要って理屈での教会保護じゃなく、中央教会の権威によって成り立つ王国が中央教会を排すれば国が揺らぎかねないという理由だったと思う。改革は必要だが緩やかな改革にすべしというのは帝国と状況違うから当然で、夢見て最適解から遠ざかるという意味での理想とは違うと思う。一方的に痛みを負わされそうな側が抵抗するかしないかの決断が夢見がちか現実的かは結果を知るプレイヤーしか判定できないし。レアは舞台の時代においては大母の悪いイメージは意図されているにせよ当時の判断は住めない土地にされそのせいでソティスが犠牲になり仲間の遺体は兵器にされという中にもかかわらずソティスに託されたことをただ自分の方法で遂行していたと思うよ。詰めが甘いのはソティスが蘇ればすべて解決と思ってるから。
他のルートで王国が別に消えても特に問題起きないし実際は緩やかな改革もそこまで緩やかにしなくても大丈夫なのが切ないな
だってフォドラの一地方になったファーガスはぴんびんしてるから
話し合いした程度で変わるならフォドラで体制1000年も維持できてない
身内のセテスの真っ当な意見ですらレアの決定覆せたことはないし話し合いでどうにかできるなんてのは夢物語でしかない
ぶれないってのは、エーデルガルトは目的のためならモニカ見殺しも辞さないのに対してディミトリはエーデルガルトにも手を差し伸べてしまうところ。これを現実的か否かというなら、事を起こす側と巻き込まれる側では違うだろうねってこと。
教会って、歴史を知ってて現代の倫理観や人権意識で見るプレイヤーの視点から見るからヤバいのが解るけど、今の価値観が常識だと思ってる作中の人物からはヤバさが解らない(解る奴が少ない)という書かれ方してると思う
いやでもほら
ランドルフ君はそれ以前の問題だったし...
わかる
レスバになってなかった
無敵の人なのはエガだろ
自分は正しい、自分は苦しんできたんだから世界にも同じ痛みを味わって欲しいという願望で戦争引き起こしたクズだぞ
本当にメンタル弱かったらダスカーで廃人になってるだろ
むしろすぐカリカリしてるエガちゃんの方が余裕なさそうというかメンタル弱いの誤魔化してるように感じる
何年も国放置してたクズよりは信念も説得力もあるんじゃないかな
フェリクスはディミトリの死以外で割り切り良すぎて弱音らしい弱音も言わんし逆に大丈夫かって思う
シルヴァンは無双でも本編でも幼馴染父親死んだら分かりやすくブチ切れてる分こっちの方が素直なのかもしれん
完全に結果論だから身も蓋も無いことは分かってるんだが、中央教会と離れて不安、実際南方大丈夫?とか同盟やアビスでの帝国の支配不安…→意外と問題なかったwみたいなモブ多いよな
正しいかどうかとは別として、本人の言い分としては自分と同じような人を生み出さないために世界を変えるため事を起こしたんじゃなかったんだっけ?しかも別にエガが無敵な人がどうかはレスバ云々に関係ないんだけど…エガアンって本当に話読めない人多いんだな…哀れすぎる…
自分が味わった苦しみを未来の人達には味わって欲しくないからって願いで始めた戦争だぞ
アンチの歪み方ヤベーな
ベルナデッタ、落ち着いて。別に怒っていないわ。
その解釈は歪みすぎだけどセイロス教に向けてる感情は逆恨み以外の何物でもないのがまた
エガちゃんはまあ怒りっぽい方だと自分でも言ってるけどあのクラスの学級委員長やってあの程度で済んでるのはよくやってる方だと思ったw
本編のディミトリはベレトスいないと狂って死亡するやつやし級長の中だと1番メンタル弱い
クロードは強いかどうかは知らんけどベレトスいなくても割と信念はブレない
こういうエーデルアンチのおかげでエーデルちゃん調べ始めたからある意味感謝してるわ。今エーデルちゃん好きなキャラや
別に逆恨みではないだろ。クロードみたいに宗教を外側から見てる奴だからできる歪みの指摘を、セイロス教の中で育ちながらできるキャラだよ
ディミトリにはベレトスは不要じゃない?紅花じゃレア様と一緒だと狂わないし
ディミトリはベレトスがいるかどうかより政変で国を追われる追われないかで明暗をわける気がする
逆に言えばフェリクスのメンタルを揺るがすのはディミトリだけだったともなるね
蒼月と他ルートでのフェリクスを見るとそういう事かと
引き抜かない限りメンタル弱ってる部分見えんしなぁ
アリアンロッドとかで責務果たして自分が先に死ぬ分には全然オッケーなあたり何やかんや言いつつ家とか貴族の義務は受け入れてるのが幼馴染達の中ではちょっと浮いてるな
無双だとモニカの存在がエガちゃんと黒鷲全体に良い影響及ぼしてるんだよな
あんな陛下陛下陛下ばっか言ってる奴居たら問題児共もみんな正気になるわ
いっそ悪に振り切れてれば良かったんだが、中途半端に良心捨てきれなかったり、女の子ぶってたりするからアンチ最多になってんだよな
しかもディミトリとレア様なんてエガ以上に辛い境遇だったから悲劇のヒロインぶれないし
そのモニカ見殺しにする事によって目的達成の確率が2/3から1/4になるのは皮肉やな
いうほどエガより辛い境遇か? 比べるのが野暮だしそんな事公式では比較していないのを大前提だとしても同レベルな気がするけど
ディミトリはむしろエガちゃんと比べれば全然マシ
言うてそのバランスのおかげでファン最多やけどね
本編ではモニカ見殺しにしなかったら目的達成不可能だったし皮肉になっとらん
結果的に王国をレスバでも戦争でも勝利に導いた大戦犯レスバ兄妹
紋章と神聖武器と皇帝の地位で戦争ヒャッハーしてるから滅茶苦茶歪んでる
赤焔帝国勢の傲慢さ(セイロス教が悪い、騎士道笑、抵抗するなんて馬鹿笑、覇道などなど)が青燐でブーメランで返ってくるのを見るとスタッフにも完全に正しい、歪んでないとは思われてないんじゃないかな
クロードは特に辛い過去ないのにベレトス必須なの欲張り
そのうえで拷問されて右目失明して処刑されかけ、貧民窟で冬を越して生き延びた人間のメンタルを雑魚と言えるのある意味凄いわ
欲張り?不幸自慢なんて馬鹿らしいがクロードも結構理不尽な目にあってるぞ
ハーフだから人種差別されて実の兄弟には暴力や暗殺を受けるのが日常茶飯事の世界で生きてきたんだからな
両親は愛情はあるけどクロードを守るどころか頼るな一人で解決しろ強くなれと放置する有様
ディミトリは死者の代弁をしているだけだから
ディミトリ個人としてはロドリグが正論だと分かっているのだ
そういうコメントしてる人は本当はエーデルガルトアンチをする青おばアンチなんだと思う
モニカが居てくれてる事によって精神面に余裕が出て心の弱さを上手くカバー出来てるっていう
拷問ですらない
ただの私刑
カスパルは戦争や侵略に対して独自のスタンス持ってるけど、ランドルフはただ帝国万歳最強、自分も功をあげよう!としか思ってないとこあるからな…
ヒューベルトみたいなエガちゃん絶対信者でもなく、エーギルみたいな愛国者でもなく、カスパルみたない争うことの割りきりも持ってなかった故にリンチになっただけであそこでせめて確固たる意思を示せてたのならレスバに負けたなんて話にはならんかったのでは?そのあたりドロテアなんかはわかっててもがいてる分ランドルフが弱々しく見えるのは最早仕方ないけども。
問題の先送りって意味わからんよな。
それで急進的な改革や無理を押し通してどうなるかなんてランベールやイオニアス9世がどうなったかを見れば割と想像できるからな。
だから勝手にあの将兵の役割は
何かをしようとすると必ず出てくる批判役、そういう王に対しての批判を一将兵が簡単に言える状況である事、王としての視点を持っていない人間の存在を表してると思ってる。ライターがガチで問題を先送りしてるだけだと思ってるならアホだと思う。
紅花のあれはレスバですら無い。勝手に他人(他国)の人間の命までを秤にかけてる人間に正論が通じてないだけ。
例えば、それが分からない時点で…だのなぜこうするのか分からない…?だの奪い返し踏み躙り返せば気が済むの…?だの論理の根拠となる部分を一切相手に語らない上にその責任を説明しない自分では無く説明をされていない相手に負わせてくるのである意味レスバ最強だよ。
小学生と賢人でレスバしようとしても議論にならないのと同じ。
問題は幾らでも起きてると思うがな。問題が起きてないならそもそも戦争なのに奪われる側の価値観、土地柄、作物、宗教観を余りにも蔑ろにして奪う側に都合よくしすぎだろw
銀雪、翠風はそもそもディミトリが死んだと思われてた上にそこまで関係の悪くない同盟や教会の統治下に置かれたからまだ分かる、だけど流石に侵略国である帝国に対しては紅花の最後の一枚絵を鑑みても同じ状況では無いと思うぜ。
そもそもレスバって論破したとしても第三者の存在や正論を言われた時に負けを認められる人間が相手でなければ絶対に勝てないからな。だからサシのレスバでエーデルガルトに勝てる人間はこの世に存在しない。なぜならどんな正論を言われても絶対に認めないから。
やっぱエーデルガルト好きなやつって話を理解できないキチばっかなんだなってw
ほーんとエガんほってエガのことだけじゃ無く風花自体もエアプだよなぁ。
ある日突然お前ら親や子や友人が独善的な価値観によって踏み躙られても笑顔でえがちゃぁぁんかわいそうに…りかいできるよおおおって言えるんだろうか。
推しが一番可哀想で悲劇のヒロインだと信じて疑わないおばさんは王国へお帰り
後日談に書かれてあることが全てだぞ
そもそもファーガスも帝国から反乱を起こして独立しレスター大乱でレスター地方を掠奪したりスレン族からスレンの土地を強奪して返さない清廉潔癖とは程遠い騎士というより盗賊の国である逆侵略されても自業自得だろ
フォーガスの民衆も飯が食えて生活が向上するなら誰が治めてもそのうち慣れるよ
この場合はエガんほじゃなくてディミんほだろ紅花でレアがいればディミトリのメンタルカバーされるのにベレトス云々言ってるんだから
無双のエガちゃんはヒロイン振り切りなんですが…
ディミレアが辛い境遇とかギャグかな
負けルートで負けるのをブーメランとか言うのはおかしいな
だったら赤焔で王国が西部諸侯にどんどん見限られて崩壊していくのも、拙速な改革がどうとか帝国を批判しながら、結局自分達は慎重派ぶるだけで何ひとつ解決できなかったってブーメランって事になるが
カスパル君、無双だと赤固定なの草
あいつ青幼馴染みたいに級長の事慕うようなキャラだったかな
エガちゃんは何も出来なかったアホとはいえまだ父親が存命だったからなあ
自国で拘束されて処刑されそうにまでなったらメンタル云々どころじゃないだろ 学生編からの流れは1人だけ貧乏くじ引かされすぎや
こんなものをほっといたら戦争以上の被害者が出続けることになる。
エーデルガルトはそういった諸々を全部吹き飛ばして、現代に生きる人間のみで完全な能力主義によって成立する社会を目指している。その限りでは正しい。
ただその社会ってのは「能力がない人間は生きていけない社会」なので、
能力がない人はこれまでは宗教や身分制度のしきたりさえ守っていればそれなりに生きていけたのが、その安全弁がなくなって苛烈な競争の中でひどい目に遭うことになる。
能力のある少数のために能力のない多数が生きる道を失うような社会をディミトリは認めないので、能力のない多数を守るための装置としてディミトリはセイロス教を守る。
(ついでに言えば、セイロス教や闇うごが行う人体改造は「一定以上の能力がある人」が対象なので、多数の一般人は直接被害を受けない、というのもある)
どちらにも言い分はあるんだろうがね。
ただ、印象としては最初っから露骨に悪を貫いている闇うご側よりも、
聖人君主面して闇うごと同じことをしているレアの方がずっと悪質だとは思うけれども。
無双は何が何でも全ルートやってほしいという作りだから
説得出来るキャラが本編に比べて圧倒的に少ないのよね・・・。
まあ本編土地が、2周目3周目は引き継いだレベル120のキャラ+攻撃力500以上の武器でイージーすればあっという間に終わるから、それでいいのかもしれんけどね・・・。
能力がないと生きて行けないって言うけど、エガちゃんが言ってるのは、今の価値観でダメ認定されてる人間だって、その人に合った仕事や働き方を自由に選択できれば自立できるって事だぞ
現代的な考え方だと思うけどな
闇うご追い払った後の無双でも、教会の力借りておいて2年後にはその協会に宣戦布告って掌返しするから、帝国に従ったからと言ってその後の平穏が約束されるなんて思えないよ
教会も紋章石と血まで使って人間素材の竜量産してますけど
王国はまあ一応志願者のみということになってるから、そういう事にしておくけど
帝国が嫌なら同盟教会もあるじゃん
まぁ翠風だとこれまでの秩序は白紙になって新しい秩序は王国の人間が1ミリも噛まず同盟の英雄たちが作るし蛮族のパルミラ人がお友達になるけど同じくあちこちの領地を奪いまくった元蛮族の王国領は安心安全で暮らせるぞ
青おばってキングダムすら読んだことなさそう
赤焔ベレトス敵対ルートでクロード死んだのに復活とか言ってるエガアンおばさんには負けますよ
「その人に合った仕事や働き方を自由に選択できれば自立できる」ってのはそうなんだが
大前提として「合った仕事や働き方をすれば自立できる」レベルの能力と
「合った仕事や働き方を見つけられる」能力が必須だということなのよ
それができない人間は自己責任の名の下に落伍していく、っていう意味では本当に現代的
そしておそらく、身分制と教会信仰にどっぷり浸かった社会には
そんな能力を持っている人は数えるほどしかいない。
「今の価値観でダメ認定されて」おり、かつ上のような能力を持っているごくわずかな人間のために、今住んでいる以外の世界に適合できない大多数の人間を犠牲にするのはダメだ、というのがディミトリの考え方。
均等な競争の中で力のある人間が存分に力を発揮できるエーデルガルトの世界と、
なんの能力もない人でも秩序さえ守ればそれなりに生きていけるディミトリの世界。
発展するのは前者かもしれないが、不幸せにならない人の数が多いのは後者。
まあまさに現代における価値観の衝突とも一致するわね。
つまり無双は叩かれる要素なし
だから
教会依存の今の社会では実現不可能だから、そんな社会を変えるって言ってるんだろ
変えるって言って即理想の社会が完成するわけはないが、一歩を踏み出さなければいつまで変わらないからな
無双では2/3ルートで目的達成してるのに何も出来なかったアホは草
エアプ晒すのやめーや
あとディミトリの言う「拙速な改革」によってもたらされる傷は必ずしも歴史書に載るタイプのものだけを指さないしむしろそれこそがディミトリの思想の根幹なんじゃないか
特に信仰の破壊とそれに伴う国民個人の心情とか福祉みたいなミクロな視点は歴史書には載りにくい
ディミトリはそういうのを見逃したくないんだろう
あとエガちゃんの思う能力主義の社会が訪れたとして結局ガチの持たざる者は生まれる
今でいう無敵の人みたいな感じかね
エガちゃんはそういう人に対しては切り捨てる姿勢を持ってるけどディミトリはそういう社会の隅っこにギリギリ引っ掛かってる人をフォローするために現状セイロス教が必要だと考えているんじゃないか
ディミトリとしては、国民の生活が改善してセイロス教に縋る必要が無くなったら少しずつ国から切り離してもいいみたいなスタンスだし、じわじわ消していく分には反対ではないだろう
今作の2人は思想の対立でもあるけどそれ以上に改革の速度・方法についての対立という印象を受けたな
ちなみにディミトリは3級長の中では保守的に解釈されがちだけど出自に関わらずそれなりの立場になれることを示すために看板としてマイクラン取り立てたりと戦争のどさくさ紛れに地味に改革進める強かなとこあるからむしろ考え方は改革派に近いんじゃないか
キングダムってツッコミどころをツッコんで楽しむ戦記風ギャグ漫画だよな?
割と疑問なんだが、何で数ある戦記物の中からよりにもよってそれを参考例にあげたんだ……マジで
戦記物によくありがちなのは、善良な為政者が良かれと思ってやったことが愚かな民衆に文句言われたり政敵や敵国の陰謀とかでひどいめに遭わされたしながら、理想と現実のはざまに苦しみながら時には汚れ役を被ってでも何かを成そうとするって話だと思うんだが……
もうちょい真面目なのでネームバリューがあるのでもアルスラーンだとか銀英伝だとか将国のアルタイルだとか色々あるやろ……?
ほぼ100%賛成。
ただ最後のところについては、ディミトリはやっぱりバリバリの保守派だと思う。
マイクランのはあくまで個別の例外事案に過ぎない。
ちなみに本来の保守派ってのは、その時代の人間に対して歴史の大きな流れが求める小さな変化についてはその時代の人間の責務としてちゃんと実現して、次の時代に受け渡そうという考え方。
歴史をぶった切って今生きている人間の理性で全部塗りつぶしてしまうような「改革」には断固反対するけれども、何でもかんでも前の方がいいという守旧派とも違う。
個人的には「人が自ら立ち、支え合うこの世界に、神の居場所はない」ってのは最高の言葉であり、これを堂々と宣言できるエーデルガルトは大好きだけど、これが現代のちっぽけな人間による歴史への冒涜だという人の考え方もわからなくはないな、と・・・。
教会に借りは作ったけど南方教会に暗殺部隊送りつけられる等、教会側も色々やってる件
映画のキングダム観て銀魂やこち亀と同じギャグ漫画だろうにはならないんだよなあ
エアプ晒すのやめなよ見苦しいぞ
アビスは言わずもがなだし、賊の大半は食い詰めた民の成れの果てなので、セイロス教全盛期の戦前でもガチの持たざる者は増え続けてるんだけどね
エガちゃんのやり方でしか救えない者も、ディミトリのやり方でしか救えない者も相応に居る
その私欲のための人体改造や技術抑制をエガちゃんやヒューベルト、クロードは知らない
ここが無双の大問題で教会の悪事や悪影響、悪質さがまるで描写されていないうえに教会倒した所で解決するのか?という問題を叩いている
反教会側が単に胸糞悪い侵略者にしか見えず、正義vs正義が成り立ってない
侵略してないだけディミトリが1番マシと言われてる始末
本編では先生が器扱いされて実際に人体実験の被害にあいそうな描写などがあったけど無双では全くといっていいレベルでない
更にクロードやエーデルガルトが侵略に至った過程やその侵略で問題は解決したのか?の具体的な描写がないから荒れる事態になっている
本編のスピンオフ作品なんだからプレイヤーはそこら辺知ってる前提で話は当然進むだろう
そして胸糞悪い蛮族の侵略国家は王国も同じだぞ
エガクロを侵略者と叩きたいならスレン族に侵略して奪った土地を返して王国の王侯貴族どもは誠心誠意謝罪しろ
ディミトリはスレンに対して全く罪の意識がないからその中でも一番タチが悪いわ
プレイヤーじゃなくてシナリオの登場人物が知る事がないのが問題だぞ
プレイヤーが単に気分良く倒せないから文句言ってるようにしか見えないよ
あ、でも王国が野蛮人の侵略国家で偽善者の集まりだってことは登場人物はしっかり知ってるな
というか教会が実際に口だけじゃなく弱者を救済し切れてる社会なら何の問題なかったけど、実際は世の中救われない弱者で溢れかえってたから、その救われない弱者が自分の力で真っ当に生きていける社会を作るってのがエガちゃんの理想だろ
まず前提から、弱者を救済する仕組みなんてとっくに崩壊してるって事を理解してないんだよね
ランベールは内政面の課題そっちのけで異民族にかまけた挙げ句諸侯の権限を奪う国軍化を行おうとしたし、イオニアスは勝手に下級貴族の嫁作ったりした上で中央集権を行おうとしたし、急進的な改革というより周囲にデメリットばかりな事をやろうとしたから潰されたんだろ
逆に幾つもの大貴族を味方に付けたエガちゃんは自ルートだと潰される事なく急進的な改革を成し遂げた訳だし
というか、無双青ルート自体、わざわざ帝国を侵略するのだと強調したりとディミトリだけが正しい訳ではない事を何度も語ってるぞ
なるほど本来の保守派の意味について勉強になりましたありがとう確かにそう考えると保守だね
>>135
「セイロス教をもってしても救われない人はいる」と「セイロス教がなくなっても問題ない」は別だと思う
何もセイロス教さえあればあらゆる人を救えると言っているわけではなくて
ディミトリが信心深い今の王国民の様子を鑑みた結果まだしばらく維持した方が多くの人のためになる、帝国は王国と比べてセイロス教との結びつきが比較的弱めで信心深い信徒も相対的に少ない、資源も豊富で国力も盤石だから、帝国で改革を行うぶんには馴染むんだろうけど、王国では無理ってのがディミトリの主張なんじゃないか
エガちゃんからすればそんな帝国ですら救えてない人がいるんだからセイロス教維持する必要ない邪魔だって理屈になるだろうけど帝国と王国は地理的条件からくる資源量も信仰の厚さも違うし
王国は王国の改革の仕方があるってのが確かザラスの闇で言及されてたと思う
エガちゃんの戦争が謗られがちなのは、良くも悪くもフォドラ全体を巻き込んで自分の理想とする社会を打ち立てようとする、良く言えば野心的、悪く言えば侵襲的な思想があるからだろうね
「侵略戦争」と批判される際には「侵略」の部分にエガちゃんのやり方の功罪のうち、罪の方が強調されているんだろう
まさに覇王だしエガちゃんの思想信条とは矛盾しないけどやり方が強引なのも事実だからやっぱり反対ってのがディミトリの考えと解釈した
一方でディミトリのやり方も悠長すぎるんじゃないかってのも一理あるけどね
さあこれからってときに戦争勃発して戦費が国庫を圧迫して生活改善がままならないから早く戦争終わらせようってのが青鱗
無印のときもディミトリがフォドラ統一したのはかなり成り行きによるところが大きいから、エガちゃんクロードと比べて最初からフォドラ全域を自分のやり方で変えようって野心はあまりないよね
勝手に嫁を作ったりしてってさ、そもそもそれ自体許されてるんだけどな
後宮があってすでに正室も妾もいるんだから妾が一人増えるだけ
下級貴族だとしても見初められれば妾にはなれるよ
アンゼルマを妾にすることに反対意見も出た様子もないから帝国内でそこは問題視されてない
王国の成り立ちや本編クロードについて、意見をどうぞ
本編「程度」と自分の価値観で決めつけてる時点でお察し
皇族が紋章重視世界による被害で死者出してるってだけでも理由に成り得ると思うが
あと王国も、防衛から転じて進行してるからね?逆襲して侵略してるからな?
セイロス教が悪い←全てではないが元凶
騎士道←帝国は基本命や自分を優先する価値観なんで
抵抗するなんて馬鹿←命までは取らない無血開城提案しても負け戦前提で騎士道(信念)優先・領民の事も考えていな
い
馬鹿にはしてるが(笑)付けてミスリード誘うエガアンさん流石ですわ
提案するなんて云々はリンハルトの性格上当たり前の考えなんですわ
アンチするならキャラの事もっと理解してから出直せ
山﨑賢人「キングダムがギャグ漫画?お前原作読んでないやろ」
ディミトリがアドラステアの皇帝だったらなぁ…
はい、論破
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