262:るふれちゃんねる ID:VeZywNOB0
無双クロード、策士としても微妙なのが救えない。
国力の為にも攻めてきた帝国の領地を狙います＞わかる
なので２００年近くフォドラに攻めてきていたパルミラへのけん制に使ってた戦力も侵攻に回した結果、案の定後ろを突かれました＞なにやってんだ？
王国に要求を突きつけるために侵攻する事にしました＞ツッコミどころはあるけどさておく
戦力をがっつり連れて行った結果、王都を包囲する事には成功しましたが賊が領地で発生しました。＞対処すらせず同じ失敗２回目とか何やってんの？
賊に対処するために全軍撤退します＞要求してから帰るなり戦力を一部だけ返すなりしないの？税金突っ込んで兵死なせた挙句成果出すことすら放棄して何やりたいの？
国力の為にも攻めてきた帝国の領地を狙います＞わかる
なので２００年近くフォドラに攻めてきていたパルミラへのけん制に使ってた戦力も侵攻に回した結果、案の定後ろを突かれました＞なにやってんだ？
王国に要求を突きつけるために侵攻する事にしました＞ツッコミどころはあるけどさておく
戦力をがっつり連れて行った結果、王都を包囲する事には成功しましたが賊が領地で発生しました。＞対処すらせず同じ失敗２回目とか何やってんの？
賊に対処するために全軍撤退します＞要求してから帰るなり戦力を一部だけ返すなりしないの？税金突っ込んで兵死なせた挙句成果出すことすら放棄して何やりたいの？
263:るふれちゃんねる ID:GD+zVqtV0
>>262
とんぼ返りの件はエドマンド辺境伯キレていいわな
金だけはある設定だからマンパワー削られない限り大した痛手ではないのかもしれんが
とんぼ返りの件はエドマンド辺境伯キレていいわな
金だけはある設定だからマンパワー削られない限り大した痛手ではないのかもしれんが
264:るふれちゃんねる ID:d1AQV3f/0
本当に無双クロードの頭の悪さは擁護できない。ライターの頭の悪さがそのまま反映されてる
クロードはもともとそういうキャラ！黄燎シナリオ理解出来ない奴はエアプ！ってそこじゃねんだよ
クロードはもともとそういうキャラ！黄燎シナリオ理解出来ない奴はエアプ！ってそこじゃねんだよ
267:るふれちゃんねる ID:vNJuROzXa
とんぼ帰りは他国と比べて分ける兵力の余裕すらないですってのをやりたかったんだろうなとは思うんだけどね
まあ少なくとも２回はやらなくていいかな…
まあ少なくとも２回はやらなくていいかな…
268:るふれちゃんねる ID:WCqj2Ectp
>>267
いやそれ余裕がないなら侵略すんなとしか……
いやそれ余裕がないなら侵略すんなとしか……
269:るふれちゃんねる ID:vNJuROzXa
やりたいことがわかるというのはあくまで書き手に対してね
侵略も兵が足りない描写もやりたかったしあそこで王国落とせたら困るからあんな感じになったんだろうなって思うだけ
正直全体的に雑なので何処までが脚本の穴なのか登場人物が見落としてるという設定なのか判断がつかないので困る
どっちにしても嬉しくはないけど
侵略も兵が足りない描写もやりたかったしあそこで王国落とせたら困るからあんな感じになったんだろうなって思うだけ
正直全体的に雑なので何処までが脚本の穴なのか登場人物が見落としてるという設定なのか判断がつかないので困る
どっちにしても嬉しくはないけど
270:るふれちゃんねる ID:JCECNa58a
赤焔と黄燎の正義語り台詞8割「侵略者のお前が言うな」になる
274:るふれちゃんねる ID:/MGF+cf30
黄燎でレスターがしたことって
三国を今後も存続させるために他の二国を一番国力低いレスターレベルにまで下げるってもので
大分えげつないってか本当に民のことは無視してる
三国を今後も存続させるために他の二国を一番国力低いレスターレベルにまで下げるってもので
大分えげつないってか本当に民のことは無視してる
276:るふれちゃんねる ID:1hOMsat/a
黄燎は解釈違いがどうこう以前に単純にシナリオとして破綻してるし面白くもない
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コメント
コメント一覧
方針転換か？
個人的にはこっちの方がタチが悪い先祖伝来の土地を奪い無理やり支配下に置いてるのにスレンに対して罪悪感ゼロだからな
本編みたいに内輪揉めを装ってひたすら時間稼ぎをするとしても、プレイヤーがその間なにもできないし、まあいずれにせよやってて楽しい展開では無いなw
よくこんなゴミしかいない人間のスレまとめるな
ガバガバの本編やったら憤死しそうだな
5年膠着とかありえんよなあ無双は2年で型が着きそうなのに
本編蒼月はその後デアドラ戦でのアラシンデル公もあって帝国側も阿呆なんだよな
めちゃくちゃ進軍マップやレスバ最弱将軍もある
＞三国を今後も存続させるために他の二国を一番国＞力低いレスターレベルにまで下げるってもので
＞大分えげつないってか本当に民のことは無視してる
自国の民を守るためなら何でもする結構なことじゃんよよその民の無視してる言うけど他の2国を滅ぼさないだけ十分無視してないだろ
てかクロードに策士して欲しいのか聖人でいてほしいのかどっちだよ
ドゥドゥーフェリクスイングリット外伝でフェリクスが「(ダスカーには)やはりいまだに怨恨を捨てきれん者達も多い」みたいな話をしてて、何言ってるんだと衝撃受けた
黒幕が居るとは言え6年前に一族のほとんどを掃討した国側の発言には思えない。
あれに言及してる青先生が全然居ない
葬式スレをまとめるなんて...
怨恨も何もファーガスのお家騒動にダスカー人を巻き込んだようなもんなのになぁ
ダスカー人のほとんどを虐殺してもしたりないってファーガスって実は国民性は結構アレなんだろうか
王国に協力求めて挟み撃ちさせたのは割と良い策だった
まああれもディミトリとベレトスありきの策だけど
忘れられがちだけど先生いないとクロードは本編でも迷走してるよな
本編のクロードは教会寄り
だから策も色々変わってるまあベレトスいないと指揮はダメって感じ
今思うと乱戦の定めの時は単に「教会の使いパシリの王国ウゼエ」でその後ちゃんとディミトリが本国取り戻した(教会の使いパシリではない)の見て掌返しただけなんじゃって思った
ぶっちゃけ同盟が侵攻する前に王国側から仕掛けてんじゃん何されても文句言える立場じゃないだろ
結果、同盟が王国に侵攻せざるを得なかったのもそのせいだな。圧力をかけて諸侯が王国へ離反するのを防ぐため。
このへん分かりづらいから文句が出るのも仕方ない気がする
三日月戦争、中央教会の問題
まあ戦う要因は色々とある
そこにレスター大乱も追加で
帝国から独立しようとしたレスターを王国が横入り侵略して有無を言わせず支配下に置いた過去がある
翠風クロードが教会寄りな最大の理由ってベレトスより炎帝やレア様幽閉だったりする
プレイヤーの視点とキャラの視点が違うことすら理解できないという
文句を言ってる人たちの対案が聞いてみたいな。どうすれば一番ベストな展開なのか
これが許されないなら翠風のディミトリはもっと批判されるべきだね国を失って同盟と敵対する理由がないにも関わらず復讐とは関係ない同盟を攻撃したばかりか仲間まで死なせたんだから後日談でわかるファーガス諸侯の土地の接収もやむなし
同盟のカツカツ過ぎるゆえのトンボ返りはちょっとアレだけど
まだ引き返す理由があるだけマシかなとは思う本編の進軍経路がギャグになる大迷走王国に比べれば
キングダムすら読んでないんやろなぁってのは分かる
連中の理論だと非道徳的な漫画になる
戦国時代や西洋史とか調べたら発狂しそう
ダスカー内部にも闇うごにそそのかされて売ったヤツがいたから複雑なんじゃないの
翠風以外もマップを使い回してるけどエアプかな？
エーデルガルトのはそぐわないから差し替えはいるけど他はオリジナルムービーが殆どなんだけど
ディミトリが中央教会見捨ててたら他ルートでも組んでたのか気になる
クロードは利用できるものは状況をみて利用するタイプなんだろう
別に王国に好意的だから組むわけじゃない
本編みたいにヒルダ&リシテアコンビを同盟に残していけば良かったかな？どっちか(又はどっちも)死ぬかもしれないけど
キャラの賢さ＝ライターの賢さとはよく言われる
賢いキャラ描きたかったけどできなかった奴だな
アンチがまともな対案出せるほど賢いわけないけど、あいつらの言うやり方って全部都合よく物事が運ぶ事前提で、失敗した時の事全く考えてないよな。
もう少し、キャラが立たされた状況とか持ってる情報で出来ることは変わるとか想像してほしいよ
風花キャラの知能の限界ってことですね
策士じゃない！ってキレてる奴らが滑稽過ぎる
スレンとは200年？くらい敵対し続けてるならそんなもんじゃね
何百年前の戦争のことを今更引き合いに出して開戦の口実にする方が異常だと思うがな
現実でも国なんて侵略したされたの繰り返しで成り立ってる
日本だってそれこそ戦国時代やそれ以前から国取合戦してたわけだが、あの武将に侵略されただなんだとねちねち言ってるやつはいないだろ
まぁ青叩きたいだけなんだろうから言っても無駄だと思うが
それ日本の北方領土を占領してるロシアにも言えます？
あちこち侵略してるくせに王国は自分たちが可哀想な被害者！みたいに語るから突っ込まれるのよスレンが攻めてきたのは自業自得おまけにスレン人を悪魔呼ばわり
それに他人に説教するならまず自分がしっかりしなきゃダメじゃん
途中送信失
先生の代わりにカウンセリング要員になったフェリクスとか王国に対して都合悪い事言うエガちゃんにんほんほ言ってるから分かりやすい
昔から延々と現在進行系で王国とやり合ってるスレンとロシアの件を一緒くたにされても
そういう事は周囲に日本は北方領土を諦めるべきって言ってから言え
攻められた方はずっと覚えてるんだよ何百年前なんて関係ないの関係が良くないなら尚更なだから仲間を動かす大義名分として機能する丁度王国が同盟の土地を切り取ろうと先に仕掛けてきたしな
侵略にネチネチなんて中国韓国が日頃から日本相手に恨み事吐いてるぞ知らないのか？世間を知らずだな
ロシアと日本も現在進行形だよ北方領土を争って平和条約を結んでいない
その中国韓国に対する日本の世間の反応よ
武力でってことだよ
1部から既にほとんど使い回しの進行になってるから、翠風はパルミラが攻めてきて乱入してくるぐらいのストーリーは欲しかったかな
なんで開発段階で没にされてるのかわからんのよな
自分たちが悪いことをしたと教育されてないからな当時の周辺国にはガチで悪いことしたんだけど
今後武力でのやり取りもあるかもよ中国次第だけど
そうそうどの学級も1部から使い回しだからなパルミラは他の学級みたいに使い回せないから断念したのかなとは思う
現在はロシアとは武力で命のやりとりはしてない
一方の王国とスレンは武力で命のやりとり中
今後の可能性まで持ち出すと話の範疇の外になるわ
屁理屈だなぁw
さっさと王国はスレンに土地を返せよ泥棒野郎今まで不当に土地を占領して申し訳ありませんでしたと謝罪してな
青厨曰く戦争を起こした方が悪なんだから
武力があろうとなかろうと交渉してることにかわらなくね？
200年やり合い続けてる原因がスレンと王国のどちらにあるかがハッキリすると良いね
どっらが現在に至るまでの原因の戦争を起こしたのやら
王国のスレンヘの侵略だぞ
王国の北方は元々スレンの土地だった
北伐は武力でやり合ってる200年の最中の１つだよ…
残念でしたスレンは略奪して奪い取った土地だとはっきりセリフとして設定が出てきてるんだよ本編の資料にも指し示すものもある
スレン×
王国北部はスレンから奪うとった土地○
無双に言いたいことはあっても葬式スレの住民偏りすぎててまともな話出来なさそうなんだよな
王国とは数百年に渡って断続的な侵略戦争を続けており、ゴーティエ家領にて幾度も王国軍とぶつかり合った他、最も戦いが激しかった頃はその南のフラルダリウス家領まで戦場となった。しかし、物語開始から十数年前の「スレン北征」においてはランベールとロドリグら王国軍が勝利を収めたことでスレン族は王国に従うこととなり、長きにわたって繰り広げられた戦争は終止符が打たれた。
面倒になってきたからwikiからスレンのコピペで
王国のポロポロ出てきた悪いとこも本編から片鱗はあったしそこを嘘扱いしたり無理に正当化しようとするから変に目立ってる
そのWikiは本編の時のだろうし誰が書いたものか分からない信ぴょう性がないものだからドヤ顔で出しても無意味だぞ
無双の作中ではっきり公式設定として王国北部はスレンから奪い取ったと設定として出されている
てかスレン族との戦いは現在進行形なんじゃなかったの？終止符打ってるぞ
北伐は200年やり合ってるの中での１つの戦いなんだから王国だけに戦争の責任があるかは分からないってことが言いたかったんだけど伝わってないのかね
その北伐になるに至った原因がスレンと王国のどっちにあるかは不明なままだし、そのスレンも王国内に侵略しにきてたんだよ
けっきょく大好きな王国を擁護したいだけかこっちは元々北伐の話なんかしてねーよ
青厨の論に乗っ取れば戦争は奪い取って起こしたものが悪
土地はスレンのもので侵略して奪った土地なんだから責任は王国にあるだろ責められたくなきゃ土地を返せよ泥棒
レスターにも侵略行為を働いてるし騎士だなんておこがましい盗賊泥棒国
ディミトリの血もそういう遺伝的に汚れたものであろうから排除した方が未来のためだしな
他の青厨の話なんかされても知らんわ
スレンも侵略しにきてたことを丸っと無視して侵略は悪論かまされてもアホクセとしかならんわ
信憑性のある本編の資料コピペでも見とけ
ゴーティエ家
十傑の一人、ゴーティエを祖とする一門。
王国の最北に領土を持ち、二百余年にわたり
”北方の民”スレン族による侵攻から国土を
守護してきた。辺境伯の位に叙されている。
王国北部のは元々スレンのもの、現在スレン半島の半分はファーガスの支配下で無双資料のゴーティエ領はスレン侵略後に出来たものとか色々合わせると多分200年前のスレン襲来以前(ルーグ時代？)にスレン半島奪ってるんだと思う
多分ゴーティエフラルダリウスのほとんどは元々スレン半島じゃないかな
じゃあ聞くけど信長に滅ぼされた地域です、家康に攻められた地域です、だから連中を今でも恨んでますって話を聞くか？
今の中韓のようにアメリカに対して当時のことをねちねち言ってる日本人がいるか？
日本が昔占領下に置いた地域で中韓以外に今でも恨み節ぶつけてくる国ってある？
反日が教育に折り込まれていて、解決のための条約すら無視してくる中韓を引き合いに出してる時点で話にならない
あwwww自分で青厨って認めちゃったw
んでそれ貼ってどうすんの？自分が好きな国なのにファーガスが400年の歴史がある国だって知らんの？
守ってきたからなんだよ侵略して奪った土地を守っても誇りなんかになりゃせんわ
スレンが侵攻するのは当たり前だろ自分たちの土地を取り返すのは権利がある
それとも青厨さんは奪われた人間はそのまま大人しくしてろとまで言うのかな？w
沖縄は未だにアメリカ恨んでるよ信長や家康についてもそれなりの家は恨みはありそう
日本の占領下で恨みをぶつけてくる国もあるよ仲良くしてる日本に好意的と言われる台湾も人によっては日本に恨み節吐く人もいるし他の植民地だった国でも聞く
話にならないのは世間知らずのお前だよネトウヨは巣に帰んな
何百年経っても忘れないっていうなら、紅では帝国が、蒼では王国が、銀と翠は統一王国がずっと他の地域に恨まれ続けて安寧は訪れないってことになるな
ゴーティエ領になった件は892年にスレンから侵攻受けた後の話じゃなかった？
その話だとスレン側の侵攻が契機になっていた気がするんだけど
日本って未だに戊辰戦争の怨み引きずってる人たちがうようよいるのに何を今更
そしてまたそれを繰り返すんでしょ
散策でも統一してもまた分裂するとシャミアが言っていたし永遠の国なんてないよ諦めな
そのつもりで書いたけど書き方悪かったなごめん
そのスレンの侵攻時点で既にルスカ山脈までが王国の領地になってるのが資料で分かるから892年以前にスレン半島侵略してたんだろうなって自分は思ったんだけども
詳しい年表出ればいいんだけど望み薄だなぁ
綺麗な国なんてないし見方次第で二転三転するのが歴史だし
そういうもんって割り切って見ればいいんだがやたら煽るのが沢山いるよな
いやいや自分もごめん
その辺は年代にしても結局曖昧なままだから見ようによってどうとでもなる部分はあるんだよな
やっぱり歴史の裏側まで詳細に書かれたフォドラ一万年分の年表が見たくなってくるわ
どうとでもならないよレスター大乱もスレンが奪い取られた土地だということも変わらない
ファーガスの罪は消えない
×スレンが
○王国北部が
公式の理想「卓上の鬼神！(ドヤ顔)」
実際の反応「策士…？」
今は平和になったけどまたいつか戦争は起こるだろうって状態を、何も解決してない、世界の崩壊みたいに受け止めるやついるけど、現実だって今平和な国が永劫戦争しない保証なんてどこにもないのに何言ってるんだって感じだよな
まあ色々納得
よく取り上げられる「エーデルガルドのやり方では誰もついてこない」の台詞も
・5年間帝国内で反乱が起きていない
・5年続いた戦争は想定内
・そもそもフォドラの国の歴史を否定してる
で正直当てにならなかったし
ゴーティエ家の概念が出来たのは後からで、独立後、元帝国現ファーガス西部のミアハ地方などに勢力を伸ばすのと同じよう当時スレン現ファーガス北部にも勢力拡大中だったのかなって感じだよな
奇妙なことに教会も無関係ではなかった可能性が出てきた
他の奴とは別の視点で物事を見れるってだけで、別にそれが正解って保証は無いからな
王国攻めこんで辺境伯も殺して王都まで進行してるのに自分達は中央協会倒して満足したから停戦しようとか呼びかけ出すの頭おかしすぎる
誰かを強烈に推して誰かを強烈にアンチする場所ばっかりだからなあ
何処のアンチスレに書き込むかくらいしか真面目に選択肢なさげ
となるとやっぱり炎帝ってエーデルガルトにとってマイナスにしかなってないじゃないかー（無双でクロードがエーデルガルトと手を組んだのはエーデルガルトが炎帝になってないからとしか思えない）
エーデルガルトがそのマイナスでしかない炎帝になったのはベレトスが急遽教師として抜擢されたからだし、そう考えるとベレトス自身がエーデルガルトにとっての疫病神ですねどう見ても
青ルートを除いた本編ディミトリの結末はどう考えても因果応報、自業自得としか思えないよね
同盟が復讐と関係ないのはもちろんだけど、本来はダスカーの悲劇の被害者であるエーデルガルトをダスカーの悲劇の首謀者だと勘違いして逆恨みしてるし
その二人にとってベレスはこれ以上ないくらいの疫病神だった事が無双で判明したからディミレス、シルレス好きがキレてるんだろうね（ディミトリもシルヴァンもベレスが深入りしてこない無双の方が幸せそうだし、支援会話を見てても明らかにベレスよりシェズの方が波長が合ってるのが分かるし）
いや、相手が痛み分けを望んでいないのならそのまま停戦に応えるのはおかしくないだろ
そもそも戦争って武力で目的を達成する政治的行為だし
王国が最初に大司教補佐のセテスに交渉させて同盟の領地切り取ろうとしたんだから王国に非があるだろその非礼を虐待放置親父の死ひとつで落とし前つけてやったんだからありがたく思えっての
王国としても強硬派のレアがいないんだから停戦にのるだろこれ以上戦争で貧乏国家の王国としては疲弊したくないだろうからな
無双ではちゃんと救われてないとか言ってるけど元々全員が本音弱音吐き出す訳じゃないし自分なりに割り切って生きてるのにな
シルヴァンも虐待長期間放置されてた可哀想ってママによく言われてるけどマイクランは本編時点で悪名広がってる有名人だから廃嫡前から家出ていってたっぽいしそんなに長く放置されてないんじゃって思うんだけど
というか本編時点で贅沢三昧好き勝手八つ当たりしてるからどうしてもそんなに可哀想とは思えん…
開発はそろそろDLC情報の１つでも出してくれないもんか
遠乗りでモデル鑑賞会くらいしかやることなくなってきた
ディミトリ推しとディミレス厨一緒にすんな
ディミレス厨は無双ディミトリアんチ
風花はそういう戦国時代的なゲームだろうにエガとかクロードには何がなんだろうと許されないみたいなのが多いのがな… 現代の倫理観と照らし合わせて叩いてる人らって本当に馬鹿みたいですよ〜
ディミカスなんていう平和ボヶと公式不遇エデデなんて差し置いていた
エガちゃんの悪いとこと青おばの悪いとこを煮詰めたみたいなエガ豚草
クロードは鋭いというより、手に入った情報ですぐ姿勢を更新する、反応が早い人物だと思う
変えたいし、そのために変わるべきは変わるのがクロードの生存戦略だろうし
改めて考えるとセイロス教&レアの相性は最悪だしな
戦況を優位に運んでる方が停戦交渉持ちかけるのが何かおかしいか？
攻め込まれた方は、万が一の勝ち目すらなくても全滅するまで戦うのが正しいとでも思ってる？
まあベレトスいたら多少丸くなるけどね
帝国が関与してるのは事実だけど、そもそもの動機は王国の内輪揉めだし、関与したって理由で帝国に責任なすりつける目的ならエガちゃんを追求するのは正しいけど、真相を究明したいならエガちゃん当たっても全く意味がないんだよな
現実問題何も知らないだろうし、闇うごが詳細知らせてるわけもないだろうし
そうかすまん
シルヴァン好きの人はムービー出られなかったのとか死亡枠のままだった事に不満な人見かけたけど腐も夢もどっちもいる感じだな
無双でも存在してるがなんの意味もないが
あの世界観の現状のフォドラで実現はともかくその姿勢をとろうとする人物ってだけでかなり貴重な存在だよね（フォドラ出身じゃないからこそだが）
本編だと全ルートでセイロス教ボコボコをエーデルガルトがやってくれるし、
翠風だと開国&セイロス教大改革はベレストによって為されるからな
丸くなるというか、角が立つ余地もない
ディミレスディミレト厨のお気持ちや無双叩きキャラは救われてないとか発狂凄かったね…
実際は本編こっちでいいって言われるぐらいには関係改善問題解決してるんだが
twitterを見ていても本当にディミトリ推しな人は無双のディミトリの方が幸せそうだって言ってるしね
レスター大乱は帝国鎮圧失敗王国が鎮圧して制圧ぐらいしか書かれてないから
細かい経緯なんて分からなくね
寧ろ無双の方が本編であってほしいくらいにほぼ全てのキャラの人間関係が改善されてるよね
青獅子じゃないけど父親との関係がよくなかったベルナデッタやマリアンヌも父親との関係を改善したいと考えるようになっているし、学級問わず生徒達全員先生がいなくてもしっかりと自立できてるのがよく分かるよ
生徒達はベレトスがいないとダメダメで自立出来ないからベレトスが絶対必要なんだ！ってギャーギャー騒いでいる人達ってフォドラにはナバテアがいないと人間達はまた愚かな歴史を繰り返してしまうと本心では人間を見下してるレアと同じ発想をしているようにしか見えない（つまりべレトス厨は本心では学級問わず生徒キャラ達を見下してるんだと思う）
本編だとエーデルガルトがクロードより先に中央教会をボコボコにしてレアを弱らせてくれた&クロードにとっての本編自ルートである翠風ではフォドラの開国とセイロス教改革をべレトスがやってくれたと正に本編はクロードの都合のいいように進んでいたからクロードの秘めた野心が表面化しなかっただけに過ぎないんだよね（だから本編クロードは表面上は平和主義者に見える）
無双のクロードに対してキャラ崩壊だとか無双のクロードは闇うごに成り変わられた偽物だと主張してる人達に↑に書いた事を何度も何度も説明しても理解しないのを見てるとクロードが好きなんじゃなくて自分達の脳内のイマジナリークロードが好きなだけなんだなって哀れみすら感じるよ
ああいう連中はレアと同じような毒親思考を持ってるだけじゃなく生徒キャラ達への性欲まで内包してるから質が悪いわ
なお、まともなベレトス好きはベレトスと遠乗りして思う存分眺めて楽しんでる模様
最近は王国擁護するために細かい経緯なんてわからない！(だから王国は悪くないもん)トレンドなんか？
ちゃんと書庫の資料でも帝国の領土だったレスターを奪ったと書かれてるじゃん作中でも横槍入れて同盟の独立運動を邪魔したとこの事で王国はしっかり怨まれてるしな
無双は戦記物だし、20の人があげてるような情勢を整理しながら俯瞰して読み解きたいけど、
感情論で特定キャラやルートへの攻撃的なコメントが完全にノイズで本当に困る
王国ならシルヴァンやディミトリも好きだけど、
上記のような過激派と一緒にされたくないから
まとめて全員過激派とは思わないでほしいな・・・
対立煽りさせてウマウマしたいだけだろ
実際凄いコメ数になってるし
あっちも酷いがこっちも上二行の言葉通りだろ
側から見てるとどっちも偏ってて先鋭化してて酷い
まんま赤対青の構図なのな
むしろクロードが停戦交渉するの普通やろ
帝国からしたらフェルカスパル以外の黒鷲生を同盟に取られてて向こうにはシェズベレトスもいるから拒否れば最悪帝国は滅ぶ
無双では帝国と闇うごが組んでないしベレトスは主人公リストラだからな
そりゃクロードは開国のために教会倒そうとするよねって話
あいつのやり方じゃ死人が出過ぎる、誰もついてきやしないって結局は闇うごと組んでるからってのでFAじゃないかね
無双のエガちゃんはそうじゃないからそれには該当しないって事
あいつのやり方じゃ～～って言ってる時期ってまだ闇うごと組んでるって知らない時期だよ
この台詞の直前だったかでベレトスに教団のトップに立って変えていってほしいと言ってたから
ベレトスっていう切り札がある、余裕のある状態だから言える台詞
エーデルガルトが闇うごと組んでたと知らないから闇うごのやらかしをそのままエーデルガルトのやらかしと受け取ってあいつのやり方じゃ死人が出過ぎるとクロードは批判したのでは？
策略で失敗したのがランドルフの犠牲ぐらい？失敗だと言っても同盟にとっては結果は良かったけども
闇うごのやらかしも含めて批判してるって言っても、結局ベレトスがいて余裕があるからそう言えることだよ
「ベレトスがいれば現状を変えられる」からね。
クロードは余裕がないからエーデルガルト側に着いたと言いたいんか？
エガちゃんのやり方では血が流れすぎるっていうのは、他にもっと血が流れないやり方があるから言える事だろ
おそらく無双ではその案が無いか、実行不可能なんだろ。相対的にエガちゃんのやり方が一番血が流れないやり方になるなら、クロードは普通に協力するんじゃね
そも戦争ゲームで正当な理由による開戦なんてでっちあげられるのだろうか
少なくとも全員が納得できる戦争なんてないだろ
ぶっちゃけエガちゃんとか批判してる人もディミトリが侵略する側だったらディミトリ大正義正当化に必死になってたと思うしそんなもんよ
連中は領土目的の戦争はOKらしい
つまりロシアは…
あれって同盟の三領主が連邦を嫌って王国に入りたいって教会に言った…みたいな経緯じゃなかったっけ
アッシュは騎士になれてるしドゥドゥーはダスカーの扱いが改善してて周囲との関係も良好、イングリットも誤解からの恨みから解放されてアネットは早くに父が戻ってきて、メルセデスは説得すれば弟と一緒にいられる、フェリクスは説明不要
ほんとに先生いない（士官学校時代がない）方が上手くいくんだよな青生徒
安心できるっていうか俺が転んでも立て直してくれる人がいるかどうか
王国が完全に専守防衛に努めてたら被害者なのも分かるんだが、その後逆侵略してる点は信者さん誰もツッこまないよね
いつも帝国同盟の侵略侵略言ってるのに
やたら現代の出来事にこじつけて批判してるくがイギリスやスペイン辺りが中世でやってきた事を知れば発狂するかな？
経緯はともあれ東側補強の作戦として連邦の土地を切り取ろうとしたのは教会と王国の意思だよまだ連邦とは開戦していなかったのに火種を自ら作ってしまった
かつて支配下に置いていたレスターに自分たちが先に手を出しておいて被害者ズラする王国は面の皮が厚すぎなぁと思うわ
友人がまともなディミレト好きなんだが、ちゃんと本編無双と区別してそれぞれ楽しんでるからな
無双でレトがディミのそばにいない事実を寂しがりつつ遠乗りやジェラルトとの支援に大喜びしてたし
無双は本編の、あったかもしれないifの物語って大前提を無視して喚く輩が多すぎると思う
本編が良いなら本編やりゃ良いのに
青うご(エガアン)の所業が元凶の元凶
戦記系の風花でいつまでも戦争起こしたから！侵略行為が！って脳足りんな事を喚き、ファンの母体が大きい事にマウント取って他クラス馬鹿にしまくってきたからね
しかも声クソデカだから嫌でも目に入るし実況動画とか青うごによるエガ批判コメントで汚染されてる
黒鷲推しとしては本編の頃から辛酸なめさせられてきたから青うご教会シンパの完全に自業自得だし、黙ってればスレン関連の事もそんなツッコまれないってのに
寒くて貧乏、食事も美味しくない
そんな国民の募る鬱憤の矛先としてダスカーは犠牲になったのかも
元々蛮族の気質だし(←まともな青推しが言ってた)
セイロス教の有難いお言葉や祈りだけじゃ心は救われきれないし、事実腹は満たされない
青うご教会シンパって銀雪は帝国ルートだって忘れてるよね
存在しない銀雪や見たこと無い赤生徒の話を延々としてくるの素直に怖いわ
きっとスクールカーストが低すぎて、義務教育もちゃんと受けれなかったんだね
女神に与えられた土地とか作中でそんな事誰も言ってないからエガちゃん嘘つきとか主張してるけど青燐序盤の会議で教会によって国家の正当性裏付けられてるから教会無くなると困るって言ってるんだからそういう事だって分かるだろ
これだけ露骨に青獅子メンバー達の理想が叶ってるのを見ると青獅子はあからさまにべレトスが深入りしてこない無双の方が幸せですと製作者が言ってるようなものじゃんねぇ（それだけじゃなく青獅子メンバー全員べレトスよりもシェズとの方が波長合ってるし）
そりゃあべレトス厨の青獅子先生からしたら面白くないわな、何しろべレトスは青獅子メンバー達にとって必要どころか寧ろ疫病神の中の疫病神だったんだから
無双で赤は分岐しないのちゃんと理由付けて納得してるのかね
それだと尚更良いんだけど
本編だと北征で従属化に置いて以降襲撃は無いみたいだし結局終戦後に父親がやったスレン人質の教育の成果とか統一国家の威を借りて領土返還も無しに上から納得させた形にしかならなくない？と思った
それも紋章問題で自分達が苦しみたくないっていう自分本位な理由だし
実際には紅花＝帝国ルートだって認識しとる奴が大半っていう
でもそうした方が無双赤は納得いくんだけどね
そもそも風花雪月だけじゃなくてFEというシリーズそのものが戦記物なんだから、現実の出来事を持ち出して戦争を起こした事を批判する人達ってそもそもFEというシリーズ自体に向いてないと思う（歴代のFEシリーズだって戦争を起こした側にも同乗できるような理由があったりして単なる悪として描かれてなかったりするのに）
自分も黒鷲が実家だからあなたの気持ちが痛いほどよく分かるよ。本当に王国や教会が青うごや教会シンパの言うように清廉潔白だったらエーデルガルト及び帝国は戦争の支持を得られなくて作中（本編、無双両方）でもっともっと苦戦していると思うし、実際は作中で帝国の方が押してるって事はそれだけエーデルガルトの行動を支持して教会や王国に不満を持っていたフォドラの民が多いって事なのにね
実況動画といえば烈火の剣の実況をやってた頃からファンだった軍事ミノルも青うごに洗脳されてエーデルガルト及び帝国アンチになっちゃって動画内で帝国やエーデルガルトを悪く言うようになっちゃったから楽しめなくなっちゃったんだよね……
紅花と銀雪どっちが帝国ルートというよりも、どっちも黒鷲ルートなんだよな
だから銀雪に青うご教会シンパに都合の良い描写なんて無いはずなのに、見えないものが見えている奴らというか
スレン講和はその過程や方法が全く描かれてないので、判断できない
コメント拝見していて思ったけど、
風花は戦争／戦記物であり3国（教会入れれば４勢力）視点で描かれている以上、
それぞれの思惑のぶつかり方や、力関係を事実ベースで冷静に読み解きたいよね
感情論で誰が悪いだの嫌いだのと喚いてもただの八つ当たりで全く生産的な議論でないし、
現実の政治や経済についても同じような見方や語り方しか出来てない人達だと思う
ダスカー人やパルミラ人ブリギット人とかと信頼関係を築く描写はあるけど本編にはスレン人とはなかったなそれだけスレンの怨みが深い証なのもしれない
ドゥドゥー・ペトラ支援でフォドラ語の勉強の話になるけど、
ダスカー・パルミラ・ブリギットはフォドラ人と意思疎通が出来るがスレン族とはそれがない
あちら側でフォドラ語を理解しているのは辺境伯の教育を受けたレフのみ
恨みつらみが募るのは、どのような紛争につきものだろうが、
スレンと王国は意思疎通すら出来ない相手と延々殴り合ってるだけなのが辛い
レフがフォドラ語を覚えた（言葉を教えた）のは講和の最低条件だけど、
王国の正当性を支える教会が外交も禁じてるし、過去数度でも停戦できてるのが不思議なくらい
言葉の問題はさておき、ダスカーやスレンとの友好関係を築こうとしたランベールは、
恨みつらみある者達の心情だけででなく、王国と教会の関係を考えても急進的すぎたな
（大事なことなんだけど、国内の反発必至だろうという意味で）
156だけど、155へのコメントを番号間違ってタイポしたみたい。ごめん
ミノル ってレアの贔屓に何の疑問も抱かなかったんだよな
セイロス教の教えを逆手にとった腐敗が横行しすぎて、個々に罰するレベルではどうにもならないから大規模な宗教改革を強行しなければならないって状況なのに、国で線引いてうちは大丈夫よそとは違うって認識が甘すぎるんだよな王国
どのルートもどのキャラも美点欠点あるのに欠点は見ないふりして全方位に噛み付いた結果ブーメラン刺さりまくってるのは王国も王国推しもそっくりだよな
ミノルといえば風花雪月に関わらず全てのシリーズのストーリーや人間関係を理解してないけど(その理解してないがゆえのトンチンカンな発言もおもしりポイントの一つだったと思ってる)、風花雪月においてはミノルのストーリーの理解力のなさが悪い方に動いてしまったと思う
ミノルが過激派教会シンパ&エガアンチになったのと他のエガアンを見てるとストーリーや人間関係を理解してない人程レア信者、エガアンチになるのかなって思っちゃうな(他のレア信者、エガアンチもミノルレベル、あるいはミノル以下かと思うくらいにストーリーと人間関係を理解してないし)
分かる分かる。黄燎の章でのイングリットが帝国とレスター連邦国に対して貴様らさえいなければって罵倒してきたけど、かつて歴史の中で王国にさんざん傷つけられてきた帝国、レスター、ダスカー、スレンも王国に対してお前と同じように思っていただろうよってマジでキレたし、シルヴァンも連邦国軍に対して人の家に勝手に入ってきやがってって言ってたけどお前ら王国民の方が先に他国に対して他人の家に勝手に入って土地を奪ったりしただろうがってキレてしまったわ
配信者に関しては過激なRPでキャラ付けをしたりそういう発言をして周りの反応を楽しんでたりの要素も幾らかはあるとは思うけど
誰にしろテキスト全然読まなかったり固定観念から絶対考えを動かしたくないタイプの人にとってはあまり向かないゲームかもしれないなw
しかも連邦に先に手を出したのは王国側じゃんかってどころか思い切り家に招待されてる
貴方は自分かと思うくらい同意見すわ(馴れ合い申し訳ない)
それぞれの陣営に正義や信念があって、その上で理解は出来ても納得できない部分があってキャラもプレイヤーも葛藤する。
それがFEの醍醐味でもあるのにな。
他の人もいってるが、本編5年で帝国は内乱反乱らしきものはなく膠着、無双で禿が実権握ってから国内が荒れに荒れまくり瓦解してるのを見る限りエガちゃんの手腕と支持率が嫌でも理解出来るけど、シンパさん達は絶対認めないよなぁ...
ミノルの件も同じく。青うごの巣窟になってるしね。
某素手格闘の人とか、エガちゃんのやり方に苦言はしつつも境遇や時代背景的に全否定は出来ないって感じで好感持てる。
本当にやりこんでる人ほど各キャラを理解して、その上で全力で風花を楽しんでるわ。
未だにエガちゃんの事を
戦争を起こしてでも破壊したい紋章主義→ふわっとした理由で戦争を起こし侵略行為をする戦犯と認識してるからな
紋章主義がもたらす問題とか本編で山のように描写されてるのに、流石シンパさん達は紋章主義問題や教会の闇を「ふわっとしたくだらない理由」「エガの過剰な被害妄想又は闇うごに刷り込まれた嘘」扱いしてるんだぜ？
本当にプレイしたのか怪しいレベル
帝国のやり方に王国を巻き込むなって、王国キャラも王国ファンも口を揃えて言うけど、帝国が王国に攻め込んだのは教会保護したからで、巻き込まれに行ったのは王国側なのに情勢理解してない奴ばっかかよって思いました
立場的に保護するのも、利害が対立して戦うのは仕方ないとはいえ、そっちから関わってきておいて巻き込むなって言い方はおかしいだろ
王国貴族は紋章の有無に苦しみ
一方で王国が保護した教団上層部は（対応遺産が無いセイロス紋章とは言え）後天的な小紋章持ちだらけ
エガアンの脳内では紋章主義は無かった事になってるから、シルヴァンやイングリットが大勢の後天的紋章持ちを守る為に戦っても無問題なんだろうな
紋章主義の問題は本編のストーリー、書庫やアビスの資料、支援会話をしっかりと読んでいればフォドラにおける深刻な問題だって事は誰にでも分かるはずなのにね。きっとエガアンチはキャラ萌えに夢中になるあまり推しキャラ目線でしか考えられないからストーリーを理解できる頭がないんだと思う
更に言うと大多数のエガアンチが推してる青獅子こそが一番紋章主義に苦しんでいるのに紋章主義や教会の闇を「ふわっとしたくだらない理由」「エガの過剰な被害妄想又は闇うごに刷り込まれた嘘」って言って教会が正義、エーデルガルトが悪だと信じて疑わないエガアンチ及び青うごは正に「肉屋を支持する豚」そのもので乾いた笑いしか出てこないわ
そしてそいつらは紋章に関して「紋章は外敵から国を守るために必要だから紋章持ちを絶滅させてしまおうというエーデルガルトの考えはフォドラに外敵を招き入れようとしている！」なんて電波を発信もしているけど、エーデルガルトの目的は中央教会がよしとしている紋章主義で紋章を持っている人も紋章を持っていない人も紋章の有無で苦しまない世を作る事で紋章自体をなくそうとはしていないのに何を言ってるんだかって言いたくなるよ
それに紋章がないと外敵から国を守れないって考えは紋章を持っていないホルストがパルミラの侵略からフォドラを守っている事で完全に否定してみせたというねw
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